Выдержки из полицейского допроса Рошонары Чаудри

Допрос произведён в полицейском участке Форест Гейт 14 мая 2010 года, спустя примерно 4 часа после ареста за нанесение ножевых ранений Стивену Тиммсу [члену парламента от Лейбористской партии].

Это интервью было дано спустя 4 часа после ареста Чаудри за нанесение ножевых ранений Стиву Тиммсу. Арестованная была допрошена Симоном Добинсоном, сержантом уголовной полиции Ньюхейма, вместе с констеблем Саидом Хуссейном. Чаудри рассказала, что она училась в Лондонском Королевском Колледже на отделении английского языка и коммуникаций, но бросила колледж на третьем году обучения 27 апреля 2010 года.

Симон Добинсон: Так что заставило вас бросить обучение?

Чаудри: То… то, что Королевский Колледж замешан в вещах, которые работали против мусульман.

Хорошо. Какого рода вещах?

В прошлом году, или годом ранее, они наградили Симона Переса [израильского политика], и кроме того у них есть отделение, которое принимает решения о радикализации… Так что мне просто больше не хотелось приходить туда… потому что это было против моей религии.

Понятно, и когда вы пришли к такому решению?

Примерно месяц назад.

Ясно. Похоже, прошло достаточно много времени с момента начала обучения и до его окончания, вы понимаете, до решения об окончании и уходе. Были ли… у вас были какие-нибудь проблемы с обучением на курсе?

Я была одной из лучших студентов.

Даже так? Хорошо, и что вам сказали, когда вы захотели порвать с учёбой?

Меня не хотели отпускать.

Чаудри рассказала, что после того, как она бросила обучение, она работала в учебном центре «KnowledgeBox» учителем математики, английского и естествознания. Она сказала, что работать там больше не будет.

Почему же?

Это из-за того, что я сделала сегодня.

Что ж, расскажите мне об этом. Расскажите, что случилось сегодня.

Я ударила ножом Стивена Тиммса.

Вы ударили ножом Стивена Тиммса.

Ага.

Чаудри рассказала о подробностях нападения так, как потом было рассказано на суде. Она рассказала, что, чтобы увидеть Тиммса, записалась к нему на приём в качестве пациента.

Почему вы записались на приём?

Только так я могла сделать то, что сделала.

Итак, расскажите мне, как вы пришли к решению о нападении, прежде чем сделали тот телефонный звонок?

Он голосовал за объявление войны Ираку. Я подумала, что это неправильно.

Когда вы начали думать об этом?

Последние несколько месяцев.

Что подтолкнуло вас к таким мыслям?

Я узнала больше об Исламе.

Откуда вы получили такую информацию?

Из интернета.

Какие сайты вы искали?

Я прослушала лекции Анвар аль-Авлаки (Anwar al-Awlaki).

Анвар?

Аль-Авалаки.

Кто он?

Исламский учёный. Живёт в Йемене.

И где вы слышали эти лекции?

Я скачала их из интернета… Толкование историй из Корана и разъяснения относительно джихада.

И это поспособствовало вашему решению покинуть Королевский колледж?

Да.

И где связь между теми лекциями и вашими последующими решениями?

Я подумала, что должна сохранить верность моим мусульманским братьям и сёстрам в Палестине и поэтому мне нужно уйти из Королевского колледжа, что должно было показать мою верность.

С кем вы просматривали лекции?

Я слушала их одна.

И тогда вы решили: из того, что мне удалось узнать, следует, что я должна пойти и зарезать Стивена Тиммса?

Да, две недели назад. Или три недели назад, четыре недели назад.

То есть совсем недавно?

Ага.

До того как вы закончили колледж? После?

До того.

И это было 27 апреля, насколько я помню, так?

Так.

Что вы ощущаете теперь после того, что сделали сегодня?

Я чувствую, что сделала то, что запланировала сделать.

Хорошо, хотите ли вы сказать мне что-то ещё? Скажите, что вы думаете теперь? Ваши мысли относительно того, что вы сегодня сделали.

Я чувствую себя так, словно разрушила остаток моей жизни. Я чувствую, что поступила правильно, потому что миллионы иракцев страдают, и я сделала то, что было в моих силах, чтобы помочь им; а теперь я просто выключена и не могу больше ничем помочь, пока они страдают.

Констебль Хуссейн: Простите. Прежде чем вы закончите, мне бы хотелось задать пару вопросов. Когда у вас возник интерес к саморазвитию в отношении Ислама?

Я всегда была достаточно религиозна, а слушать лекции Анвар аль-Авлаки начала в прошлом году, и затем я начала понимать правду, и я прослушала всё, что… было похоже на записи с его лекциями, которые он сам сделал, и всё это началось, насколько помню, в ноябре. Я слушала его, начиная с ноября.

Как вы узнали об Анвар аль-Авлаки?

Он достаточно знаменит, и я начала изучать его материалы.

Как вы пересеклись с его учением?

В интернете.

Это был ваш личный поиск или кто-то вам его порекомендовал?

Мой личный поиск, но все вокруг слушали эти лекции и в любом случае они всем нравились.

Вы регулярно посещаете мечеть?

Нет… Я просто молюсь дома.

Кто-нибудь дискутировал с вами об Исламе?

В целом, я говорила только с моими братьям и сёстрами, ноя не говорила им обо всём.

Если у вас есть вопрос, который вы хотите задать или на который хотите получить ответ, то кому бы вы его задали?

Я ничего не спрашивала, я просто слушала его лекции. Я ничего ни у кого не спрашивала.

Я просто хочу хоть немного понять, как вы смогли прийти от мысли изучить религию к внезапному желанию какой-то там мести.

Дело в том, что поскольку все мусульмане братья и сёстры и все мы должны присматривать друг за другом, то и у нас нет права отсиживаться в стороне и ничего не делать, пока другие страдают. Мы не должны подчиняться тем людям, которые заставляют нас держаться подальше от всего этого, и которые думают, что могут делать с нами всё, что угодно, и что мы просто прогнёмся и будем молчать.

Откуда вы это узнали?

Из лекций Аль-Авалаки.

И по этой причине вы сделал сегодня то, что сделали?

Ага.

Ладно. Тогда ещё пара моментов. Вы сказали, что купили ножи, 2-3 недели назад… Где вы их хранили?

Под кроватью в коробке для обуви.

Что вы чувствовали относительно того, что запланировали сделать?

Я немного нервничала, но я считала, что задуманное должно было быть исполнено и что это правильно.

Исполнив задуманное, что вы чувствуете теперь?

Я считаю, что сделала всё возможное, чтобы исполнить свой долг перед другими мусульманами.

Добинсон: Как вы думали, что должно произойти сразу после исполнения вашего плана?

Я думала, что я буду или арестована или может быть возможно убита или что-то типа того.

Убита каким образом?

Вроде как если придёт полиция, и у них будет оружие.

[Неразборчиво] расскажите, что конкретно вы думали о том, что будет потом?

Ой нет, я просто думала о такой возможности, о том, что могу быть убита или арестована. Но в любом случая я знала, что домой уже не вернусь.

Что, что вы намеревались сделать после убийства?

Я хотела умереть.

Почему?

Я хотела стать мученицей.

Почему?

Потому что, эээ, это лучший способ умереть.

Кто вам это сказал?

Это исламское учение.

Где вы получили это знание?

Это... так учит Коран, и кроме того я слушала лекции, которые тоже об этом говорили.

Понятно, кто читал эти лекции?

Анвар аль-Авлаки.

Аль-Авалаки?

Ага.

Понятно. Ну хорошо, как вы вышли на Аль-Авалаки?

В интернете… Если вы зайдёте на YouTube, там будет целая куча его видео-выступлений, и если вы используете поиск, то тоже легко найдёте… Я специально не искала его видео, просто случайно наткнулась… Я смотрела видео о других людях, которые рассказывали, как они стали мусульманами.

Хорошо. Почему вы смотрели эти видео?

Потому что я думала… эти истории об их жизни интересные… И, если вы смотрите видео, то смотрите весь список связанных между собой видео, а я просто смотрела их по списку, вот и наткнулась.

На Анвар Аль-Авалаки?

Да.

Хорошо. Итак, кто привёл вас, кто провёл вас по этому пути, в поисках, ну вы понимаете, в поисках видео тех людей и того, как они стали мусульманами?

Никто, я просто подумала, когда наткнулась на них, что это действительно интересно… Мне показались интересными лекции Анвар Аль-Авалаки, потому что он объяснял вещи действительно всесторонне и само по себе интересным манером, так что я подумала, что могу многому у него научится, и я также удивилась, как мало я знаю о своей религии, вот это и побудило меня узнать больше…

Что произошло после этого, в ноябре?

Я загрузила все лекции Анвар аль-Авлаки.

Так, вы подсчитывали, сколько длятся все эти лекции?

Более 100 часов.

И вы просмотрели их все?

В первую неделю мая.

Как часто вы заходили в интернет?

Вначале я слушала дня 2, но потом на время остановилась, потому что делала курсовые работы, а потом я начала всё заново, потому что подумала, что должна прслушать их все.

Ага. Помимо этих лекций, что вы слушали ещё?

Я искала на YouTube видео о сопротивлении в Афганистане и Ираке.

Что это за сайты? Вспомните, какие именно сайты вы искали в интернете?

Когда я искала информацию о депутатах, я смотрела данные на одном под названием theyworkforyou.co.uk и, думаю, другой это the publicwhip.org.uk.

Ага, что-нибудь ещё?

Был ещё веб-сайт под названием revolutionmuslim [революция мусульман].

Хорошо. Простите, я нахожу, я просто нахожу немного странным то, что вы сделали всё это в одиночку и никому ничего не сказали помимо…

Потому что никто не мог понять. И в любом случае я не хотела никому ничего рассказывать, поскольку я знала, что если кто-нибудь ещё узнает, они попадут в неприятности, потому что тогда они будут причастны к тому, что бы я ни сделала, так что я всё хранила в секрете.

Хорошо. Когда началась война в Ираке?

В 2003.

И сколько вам тогда было, 14?... Были ли у вас какие-нибудь сильные чувства в то время, когда началась война?

Нет, я просто в целом была против, как и все остальные, но сильных чувств у меня не было.

И что же изменилось… что заставило вас почувствовать сильные переживания, которые, по-видимому, вы испытываете теперь?

Когда я поняла, что у меня есть обязательства защищать людей в Ираке и сражаться на их стороне, тогда это изменило мои представления, также как количество жертв и гражданских, как фотографии из тюрем.

Понятно, можете ли вы определить точное время, когда произошло это изменение, или это случилось постепенно… был ли какой-то определённый эпизод?

На YouTube видео от шейха Абдуллаха Аззама.

И что же он говорит?

Он говорит, что когда совершается нападение на мусульманскую землю, обязанностью каждого мужчины, женщины и ребёнка, и даже раба, становится выйти вон и сражаться, и оберегать землю и мусульман, и если они не смогут действовать как та сила, с корой они столкнулись, то это становится обязанностью тех людей, которые живут… поблизости от той страны, и если эти люди откажутся исполнить свой долг, то тогда, тогда это становится обязанностью тех, кто живёт дальше, и ещё дальше, до тех пор, пока эта волна не обогнёт всю землю, и каждый обязан защитить ту землю.

Понятно, когда вы посмотрели это видео на YouTube?

Наверно это было спустя 2 недели, где-то в апреле.

Это было до того, как вы купили ножи, или после?

Думаю, перед…

Как скоро после просмотра видео вы решили предпринять активные действия? Или разработать план?

Наверно это было несколько дней спустя или что-то около того.

Чаудри рассказала, что планировала выехать из Великобритании и поселиться в Бангладеше. Но передумала.

Почему вы не уехали?

Потому что я подумала, что гораздо важнее остаться, чем просто бежать.

Вы сказали «гораздо важнее». Что гораздо важнее?

Сражаться.

Вы вроде как находились на сцене с тех пор как решили что «я должна убить Стивена Тиммса, местного члена парламента»?

Да.

Хорошо, объясните мне снова, почему, почему он? Масса людей голосовала за войну в Ираке, масса парламентариев.

Да, ээм, это потому что… ну, даже доктор спросил меня об этом: так, как и вы… вы же можете убить кого угодно? И я ему сказала, что я всего лишь человек и делаю то, что могу.

Я спрашиваю вас, почему был выбран Стивен Тиммс… Почему объектом атаки был выбран член парламента?

Потому что он был главным участником объявления войны, так что он главный виновник преступления.

Как вы узнали это?

Несколько лет назад, может быть в 2007 или 2006 году, я ездила на школьную экскурсию в Вестминстер и встретила его там, и мы сели… в нашей группе было наверно около 10 человек, и мы сели вместе с ним… где-то на час наверно и разговаривали с ним, и одна из моих подруг, она… мы, мы все как раз задавали ему общие вопросы о том, как это, быть парламентарием, и какого рода работу вы выполняете, и что вы делаете в данный момент, просто общие вопросы вроде таких. Но была там одна девушка, и почти всё время, пока мы были там, она давила на него… потому что он голосовал за войну в Ираке. Она задавала ему вопросы на эту тему.

Ясно, и что вы думали в тот момент?

В тот момент я думала, что ей следует помолчать и что она позорит себя, и я ничего не говорила, чтобы поддержать, я просто сидела там, и мне было неловко.

Неловко, за неё или себя или за что, за кого-то ещё?

Я думаю, я уважала её за то, что у неё хватило мужества просто говорить все эти вещи ему в лицо, но у меня как бы не было столько храбрости, чтобы что-то сказать, я просто сидела молча.

Хотите ли вы сказать ему что-нибудь теперь?

Нет, не очень.

Так, вы проводили ещё какие-нибудь исследования… о Стивене Тиммсе?

Да,… я смотрела, я искала, я гуглила информацию о нём, я узнала, что у него есть веб-сайт, я нашла страницу о нём на theyworkforyou.com… Если вы зайдёте на этот сайт, вы найдёте информацию о том, как он голосовал по поводу разных вещей относительно войны в Ираке и всего такого. Я обнаружила, что… он был очень сильно за вторжение в Ирак, и они это знают, потому что они работали над всеми его голосованиями относительно всего этого и они обнаружили, что там было 99,9% поддержки или что-то типа того.

Что вы почувствовали, когда узнали об этом?

Я разозлилась, потому что вся война в Ираке основана на лжи, а он просто голосовал за всё это, так что ему нет прощения. Как если бы он не чувствовал никаких сомнений, как будто всё, что он делал, правильно, хотя это было так высокомерно, и я просто почувствовала, что если он был так беспощаден с народом Ирака, то почему я должна быть милосердна к нему?

Что, что дало вам основание считать, что ваша обязанность – это пойти и зарезать его?

Основание это то, что я мусульманка и все мусульмане братья и сёстры. Так что если он напал на них, значит он напал и на меня тоже.

И где же в Коране говорится, что вы должны пойти и убить кого-нибудь?

Эмм, основные главы, в которых об этом говорится, это главы… глава 8-я и 9-я, я думаю.

Что они говорят, вы можете вспомнить?

Эмм, они говорят… говорят сражаться до тех пор, пока не останется больше угнетения на свете. Потому что лучше сражаться, чем быть угнетённым.

Что вы думаете по поводу того, что сделали со Стивеном Тиммсом, и всего остального?

Я думаю, что исполнила свою обязанность, мой исламский долг встать на защиту людей из Ирака, чтобы наказать кое-кого, кто хотел войны с ними.

Читали: 5453

теги: Великобритания, джихад, ислам

обсуждение

обсуждали: Редакция (1) всего 1 сообщений

обсудить